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操有意说的那些话，既有心中不甘，也有故意的压制，还有一些曹操自身长久以来的困惑。他想知道，斐潜面对这中原大地百千年来积弊构成的无形坞堡，又有何良策，抑或只是空言高论？
斐潜端了一碗茶水，示意曹操自便，面色平和的说道，『孟德兄言及坞堡林立，山东士族豪强根基深厚，以为此乃天下底定之关键……不过么，在潜看来，欲论其基么……敢问孟德兄，这坞堡林立，权势煊赫之基石，究竟何物？是那高墙坚壁，经书累叠，抑或是墙内仓廪粟帛丰盈，还是……其他？』
曹操一怔，未料到斐潜会如此反问。
斐潜又将话题重新绕回来，确实有些令曹操意外。
若是曹操易位而处，现在多半就开始以势压人了……
大军摆出来给你看了，又摆明说了你妻儿在我手里，不趁机打压下来还做什么？
不过既然斐潜愿意谈，曹操也不会拒绝。他略一思索，带着几分自嘲的笑了笑，然后又是暗藏了挑衅，『大将军莫非又要高谈那「民为贵」古训？言其基石乃是墙外那些面朝黄土，茫然无知的黔首黎庶不成？』
『民为重』，这对不对？
显然是正确得不能再正确！
从上古到春秋战国，再到秦汉，除了外族畜生，没有哪个统治者会否认这一点……
但是同样的，这个正确又庞大的群体，却是在乱世之中，最容易，也是最先被残酷的现实挤压残害的！
他们没有多少生产生活资料，更无法应对突如其来的灾害，一旦失去劳动能力，很有可能就会被动毕业，自愿下岗。
他们确实是基石，但是在封建王朝之中，真没多少上层统治者将他们放在心上……
包括历朝历代的所谓改革者，其根本目的也不是为了百姓，大多数是为了给王朝续命。
这就是理想和现实。
曹操有意这么说，也是为了看看斐潜如何处理这理想与现实之间的巨大鸿沟。
若只是说什么大道理，那么和那些山东中原的文人也就没多少区别……
斐潜却是笑了笑，并未直接接曹操说的『民为重』话头，或者说不屑于进行偏向玄虚的辩论。
斐潜放下茶碗，『孟德兄昔年征讨徐州，或因愤懑，或因战略，行军所过，多有屠戮……后有诗云，「白骨露於野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠」……此诗悲恸苍凉，情真意切，潜每每读之，亦不免扼腕叹息，感佩孟德兄诗中流露之悯世情怀……』
曹操闻言，心中不由得一缩，脖颈也挺立起来。
斐潜语气平静，如同在陈述一件寻常小事，但目光却清亮地注视着曹操，『然潜有一惑，积存已久……敢问孟德兄，这诗成之后，兄于治下州郡，可曾做过些实实在在，泽被于那生民百遗一之善举？使其不再轻易白骨露於野，免于冻馁，得享安平？』
曹操愣住了。
他万万没想到，斐潜会在此刻，竟然有心论及这些！
他准备和斐潜辩论天子重要，社稷制度，纲常轮换等等，可曹操真没想过斐潜会谈起他早年的这诗词，会如此尖锐的询问他在诗词之后，理想和现实的落差……
那首诗，确实是曹操内心某个侧面的真实写照，却也伴随着无法抹去的斑斑血迹。
曹操张了张嘴，喉结滚动，一时竟不知从何说起，是辩解徐州之事的因果，还是陈述后来的安民之策？
千头万绪，堵在胸口。
斐潜却似乎并没有期待曹操会做什么回答，或者说已经早就有了结论。斐潜伸出一只手，慢慢的数着手指头，『孟德兄自然是有作为的……』
『其一，屯田。兄之行屯田，分民屯、军屯。郡县大乱，流民遍野之际，聚拢离散，复垦荒芜，恢复粟麦生产，此举功不可没。确乃安民活命之基也，潜亦深以为然。』斐潜首先肯定了曹操屯田的积极作用，但随即转折，『然民屯之制，官六民四，甚或官七民三；军屯所获，则尽归军用，民不存一。屯田民户名为招募，实为依附，世代耕种，永无己业，与佃户何异？兄行屯田，首要在于聚民为佃，收其大半所出，以充军资国用，解燃眉之急。此非养民，实为囚民，榨其膏血，以养征战之需，是耶非耶？』
曹操脸色微微沉了下去，嘴唇抿紧，默然不语。
他所推行的屯田本质，曹操自己岂会不知？
在诸侯割据、朝不保夕的乱世，首要目标是生存与扩张，集中一切资源于军事是无奈也是必然的选择。
他能平袁术战袁绍，屯田制提供的稳定粮草是关键之一。
他之前并不认为他的屯田制度，有什么根本性的错误。>
斐潜端了一碗茶水，示意曹操自便，面色平和的说道，『孟德兄言及坞堡林立，山东士族豪强根基深厚，以为此乃天下底定之关键……不过么，在潜看来，欲论其基么……敢问孟德兄，这坞堡林立，权势煊赫之基石，究竟何物？是那高墙坚壁，经书累叠，抑或是墙内仓廪粟帛丰盈，还是……其他？』
曹操一怔，未料到斐潜会如此反问。
斐潜又将话题重新绕回来，确实有些令曹操意外。
若是曹操易位而处，现在多半就开始以势压人了……
大军摆出来给你看了，又摆明说了你妻儿在我手里，不趁机打压下来还做什么？
不过既然斐潜愿意谈，曹操也不会拒绝。他略一思索，带着几分自嘲的笑了笑，然后又是暗藏了挑衅，『大将军莫非又要高谈那「民为贵」古训？言其基石乃是墙外那些面朝黄土，茫然无知的黔首黎庶不成？』
『民为重』，这对不对？
显然是正确得不能再正确！
从上古到春秋战国，再到秦汉，除了外族畜生，没有哪个统治者会否认这一点……
但是同样的，这个正确又庞大的群体，却是在乱世之中，最容易，也是最先被残酷的现实挤压残害的！
他们没有多少生产生活资料，更无法应对突如其来的灾害，一旦失去劳动能力，很有可能就会被动毕业，自愿下岗。
他们确实是基石，但是在封建王朝之中，真没多少上层统治者将他们放在心上……
包括历朝历代的所谓改革者，其根本目的也不是为了百姓，大多数是为了给王朝续命。
这就是理想和现实。
曹操有意这么说，也是为了看看斐潜如何处理这理想与现实之间的巨大鸿沟。
若只是说什么大道理，那么和那些山东中原的文人也就没多少区别……
斐潜却是笑了笑，并未直接接曹操说的『民为重』话头，或者说不屑于进行偏向玄虚的辩论。
斐潜放下茶碗，『孟德兄昔年征讨徐州，或因愤懑，或因战略，行军所过，多有屠戮……后有诗云，「白骨露於野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠」……此诗悲恸苍凉，情真意切，潜每每读之，亦不免扼腕叹息，感佩孟德兄诗中流露之悯世情怀……』
曹操闻言，心中不由得一缩，脖颈也挺立起来。
斐潜语气平静，如同在陈述一件寻常小事，但目光却清亮地注视着曹操，『然潜有一惑，积存已久……敢问孟德兄，这诗成之后，兄于治下州郡，可曾做过些实实在在，泽被于那生民百遗一之善举？使其不再轻易白骨露於野，免于冻馁，得享安平？』
曹操愣住了。
他万万没想到，斐潜会在此刻，竟然有心论及这些！
他准备和斐潜辩论天子重要，社稷制度，纲常轮换等等，可曹操真没想过斐潜会谈起他早年的这诗词，会如此尖锐的询问他在诗词之后，理想和现实的落差……
那首诗，确实是曹操内心某个侧面的真实写照，却也伴随着无法抹去的斑斑血迹。
曹操张了张嘴，喉结滚动，一时竟不知从何说起，是辩解徐州之事的因果，还是陈述后来的安民之策？
千头万绪，堵在胸口。
斐潜却似乎并没有期待曹操会做什么回答，或者说已经早就有了结论。斐潜伸出一只手，慢慢的数着手指头，『孟德兄自然是有作为的……』
『其一，屯田。兄之行屯田，分民屯、军屯。郡县大乱，流民遍野之际，聚拢离散，复垦荒芜，恢复粟麦生产，此举功不可没。确乃安民活命之基也，潜亦深以为然。』斐潜首先肯定了曹操屯田的积极作用，但随即转折，『然民屯之制，官六民四，甚或官七民三；军屯所获，则尽归军用，民不存一。屯田民户名为招募，实为依附，世代耕种，永无己业，与佃户何异？兄行屯田，首要在于聚民为佃，收其大半所出，以充军资国用，解燃眉之急。此非养民，实为囚民，榨其膏血，以养征战之需，是耶非耶？』
曹操脸色微微沉了下去，嘴唇抿紧，默然不语。
他所推行的屯田本质，曹操自己岂会不知？
在诸侯割据、朝不保夕的乱世，首要目标是生存与扩张，集中一切资源于军事是无奈也是必然的选择。
他能平袁术战袁绍，屯田制提供的稳定粮草是关键之一。
他之前并不认为他的屯田制度，有什么根本性的错误。